+ Reageer op onderwerp
Pagina 4 van 9 EersteEerste ... 2 3 4 5 6 ... LaatsteLaatste
Resultaten 46 tot 60 van 125
  1. #46
    Wereld Ster Avatar van Ehlikelam
    Status
    Offline
    Lid sinds
    26-04-2012
    Geslacht
    Vrouw
    Reacties
    5.506
    Citaat Geplaatst door Bedreddin Bekijk reactie
    Su adamın dediklerinde bir tane kaynağa denk gelen var mı? Şimdi bunun ilmi metodolojisine bak: Onlar dini kitapmis delil olmazmış? Dinden bahseden bir konuda astro-fizik kitabından mı alıntı yapacaktık?Buhari'den bizzat dinleyen ve ondan icazet alan talebelerinin nüshalarını gösteriyoruz, bunların birbiri arasındaki irtibattan kaynakları ile delilde bulunuyoruz, bunun bize pek akademik verdigi cevaba bak " yok ".Yok demek ile insan neyi ispat eder? Kendi kafasının boşluğunu...

    Biz yukarıda teker teker madde madde meseleleri yazdık, onlara teker teker aksi görüşte cevap vereceğine, hala işi makaraya sarıp, renkli yazılar ile herzamanki çocuksu atraksiyonlarin pesinde...

    Efendim paranoya nöbetleri geçirmesi de, bizce malum olan saplantı hali.Neymiş haftalarca bekleyip bunu mu derlemisim? Allah şahid boş vaktimde cepten yazdığım ve onceden bilgim olan yazılardan aktardığım seyler, ama hasta kafası, birşeyler uydurmadan rahat edemez. En komigi de su imla kuralları ile alakalı mesele.Neymis efendim bana çok ağır gelecekmiş ama ben okullarda ogrenmemisim, zurnanin zirt deliği, getirde sülalene türkce ders vereyim, kime neden bahsediyorsun?Yazdigi türkce bile, bir Turk ifadesi degil, çünkü turk okullarda öğrenmek diye bir tabir kullanmaz, türkcede okulda öğrenmek diye bir tabir vardır.Gerci bunun ilk paranoyası degil, yok bana tekke şakirdi der, yok imam hatipli, yok medrese, yok bilmem ne...pa-ra-no-ya:)

    Bilgili insan yazısından kendini belli eder, bana bunun yazıları bomboş geliyor, çünkü laf kalabalığından öteye geçemeyen, bilgiyi takip ve değerlendirmeden uzak, kaynak vermekten yoksun, ama kendini akademik gösterecek kadar, yapay şişme balon...

    Cevap ver polemik yapma, gerçi hangi konuda adam akıllı akademik yazın olmuş ki, bunda olsun...

    Yeri gelmişken bir kere daha soralım

    Senin akademik kimliğin nedir?Hangi okulda okudun?Gercekten bana göre hiç akademik birisi degilsin, çünkü akademik insanın değerlendirmesi ve yazılarının icerigi kendini belli eder, senin yanlış fikirlerinde dahi böyle bir belirtin yok.

    Hepsi sahsime hakaretler ve iftiralar. Tum ithamlarin gercek olsun ki hayalin rahatlasin :)

    Sadece bu soruya cevap ver:

    ASIL HADIS YAZILARI NEREDE?

    Cevabi veremezsen yerinde tum tepkilerinin ihtisarini ben vereyim: Ehlikelam, oyle bir sey YOK.

    Tesekkur ediyorum.

    Bu munakasa bitti.
    لقد عشنا مع هذا القوم العرب طوال هذه السنين معا واختلطنا و تفاهمنا و صاروا واثقين منا و نحن منهم واثقون. معاهدة سمرقند سنة ٧١٧ ميلادي عن ابو جعفر ابن جرير الطبري في كتابه تاريخ الرسل والملوك.

  2. #47
    DataWorm Avatar van Aragon
    Status
    Offline
    Lid sinds
    29-06-2012
    Locatie
    FooBar
    Geslacht
    Man
    Reacties
    272
    Ehlikelam waarom ben jij altijd zo een Negative Nancy?

    Krijg je thuis geen genoeg aandacht ofzo... Volgens mij sta je ook expres een uur eerder op om nog ff op Hbbm te kunnen zijn. Met elk onderwerp loop je te irriteren en tegen argumenten (proberen) te geven.

    Als er ZOVEEL mensen zijn die jou tegenspreken, zal je dan niet eens een x in de spiegel gaan kijken? Maarja, couldnt care less eigenlijk.. Succes met je scripten ()
    1f u c4n r34d th1s u r34lly n33d t0 g37 l41d

  3. #48
    Wereld Ster Avatar van OzanKemal
    Status
    Offline
    Lid sinds
    26-07-2012
    Locatie
    In Nedderland
    Geslacht
    Man
    Reacties
    5.384
    Citaat Geplaatst door Ehlikelam Bekijk reactie
    Weinig mensen weten dat deze manuscripten niet bestaan.

    ER BESTAAT GEEN originele sahih bukhari, of sahih muslim, of sahih tirmizi etc..

    Men kan over de koran discussieren, gezien de Osman codex een kopie is van koranteksten die op verschillende materialen zou zijn geschreven. Echter, dit manuscript bestaat gewoon.

    Maar wat de hadiths betreft, bestaan zelfs geen boeken uit de tijd dat de hadithverzamelaars zelf zouden hebben geleefd. Er bestaan slechts een tiental fragmenten van hadithmanuscripten (of wat er op lijkt) die pre-13e eeuw zijn.

    De boeken die wij vandaag hebben, zijn recente verzamelingen van hadiths die aan deze 'verzamelaars' zijn toegeschreven, en recentelijk zijn gecompileerd.

    Wat hebben de soennieten hierop te zeggen?

    Weet je wat ik als Soenniet hierop te zeggen heb.. Lees minder boeken van Dan Brown, get a life... damn..

  4. #49
    Wereld Ster Avatar van Ehlikelam
    Status
    Offline
    Lid sinds
    26-04-2012
    Geslacht
    Vrouw
    Reacties
    5.506
    Citaat Geplaatst door Aragon Bekijk reactie
    Ehlikelam waarom ben jij altijd zo een Negative Nancy?

    Krijg je thuis geen genoeg aandacht ofzo... Volgens mij sta je ook expres een uur eerder op om nog ff op Hbbm te kunnen zijn. Met elk onderwerp loop je te irriteren en tegen argumenten (proberen) te geven.

    Als er ZOVEEL mensen zijn die jou tegenspreken, zal je dan niet eens een x in de spiegel gaan kijken? Maarja, couldnt care less eigenlijk.. Succes met je scripten ()
    Wat een grappige manier van redeneren :)

    Ik kan 2 miljard mensen verzamelen die mij over een onderwerp zullen tegenspreken, en wat dan nog? Het gaat niet om tegenspreken, het gaat om het constateren van de waarheid.

    @ Ozan, ga zelf een leven zoeken. Als ik geen leven heb, dan ben jij een zombie, gezien het karakter- en iq-profiel die je hier tentoon stelt.
    لقد عشنا مع هذا القوم العرب طوال هذه السنين معا واختلطنا و تفاهمنا و صاروا واثقين منا و نحن منهم واثقون. معاهدة سمرقند سنة ٧١٧ ميلادي عن ابو جعفر ابن جرير الطبري في كتابه تاريخ الرسل والملوك.

  5. #50
    Wereld Ster Avatar van Ehlikelam
    Status
    Offline
    Lid sinds
    26-04-2012
    Geslacht
    Vrouw
    Reacties
    5.506
    Citaat Geplaatst door OzanKemal Bekijk reactie
    Weet je wat ik als Soenniet hierop te zeggen heb.. Lees minder boeken van Dan Brown, get a life... damn..
    En opeens was het kemalisme door de wc-pot getrokken :)

    Wat ben je toch ook een opportunist he :)
    لقد عشنا مع هذا القوم العرب طوال هذه السنين معا واختلطنا و تفاهمنا و صاروا واثقين منا و نحن منهم واثقون. معاهدة سمرقند سنة ٧١٧ ميلادي عن ابو جعفر ابن جرير الطبري في كتابه تاريخ الرسل والملوك.

  6. #51
    Opkomende Ster
    Status
    Offline
    Lid sinds
    10-08-2011
    Geslacht
    Man
    Reacties
    3.194
    Citaat Geplaatst door Ehlikelam Bekijk reactie
    Hepsi sahsime hakaretler ve iftiralar. Tum ithamlarin gercek olsun ki hayalin rahatlasin :)

    Sadece bu soruya cevap ver:

    ASIL HADIS YAZILARI NEREDE?

    Cevabi veremezsen yerinde tum tepkilerinin ihtisarini ben vereyim: Ehlikelam, oyle bir sey YOK.

    Tesekkur ediyorum.

    Bu munakasa bitti.
    Bayat bahanelerinden artik vazgec, cocuk mu kandiriyorsun bilmem?Ve ayriyeten sana insan olarak hicbir kiymet vermiyorum cunku sen benim aileme cinsel kufur edecek kadar assagilik bir adisin.

    Herzaman ki gibi hicbir ilmi aciklama yapmadan direk sonuca ulasmis gibi, sacma sapan cikarsamalar yapiyorsun.Ardindan da birsey ispat etmis ve butun her yazilani curutmus gibi imaj yapma ucuzlugundasin.Bir de ustune ustluk kendini akademik gormek yok mu, o zaten akillara ziyan bir tutum.

    Meselenin detaylarina gelecek olursak:

    Bir talebenin Seyh'inden hadis rivayet etmesi zaten Hadis Usulunde bilinen bir durumdur.Buhari'nin talebesi yazdigi nusha'yi bizzat hocasina okuyup ondan icazet aldigi icin ve nushalar arasinda da irtibati kaynaklari ile belirttigimizden dolayi, aslinda mesele de hicbir problem yok.Ilmi aciklama yapmak isteyen kisi bunlari teker teker curutmesi lazim, oysaki konuyu acan bilgisiz polemik yapmaktan baska bir mahareti olmayan internet ukalasi...



    Tahammulul hadis: Bir ravinin başkalarına rivâyet etmek gayesiyle, hadis rivâyet eden bir şeyhten rivâyet ettiği hadisleri semâ(dinleme), kıraât(okuma), icazet(onay), münavele(eliyle yazdigi nushayi aktarma), kitabet(yazim), i'lam(ogretme,), vasiyyet(oldukten sonra kendisine birakmasi), vicade(sonradan nushanin bulunmasi) gibi yollarla alması, yani aldığı hadisleri başkasına nakletmek üzere yüklenmesidir (Nureddin Itr, Mu'cemu'l-Mustalahati'l-Hadisiyye; Talat Koçyiğit, Hadis Istılahları, Ankara 1980, s. 414).

    Dolayisi ile Buhari'nin talebeleri yazdiklari nushayi hocasindan icazetle'de kitabetle'de, sema(isitme) yolu ile de aktarmalari yeterlidir.Ve zaten tarihi vakialar da bunu desteklemektedir, hemen Buhari sonrasindaki asirda, Buhari'nin kitabina serh yazilmistir.Daha detayli bilgi dun verdigim ingilizce sitede gorulebilecegi gibi, bu kitabda da bulunabilir:



    Hangi kaynaklarin kimler tarafindan , kimlere ulastigini ve hangi eserlere girdigi bizce malum olan bir durumdur,bunlari bilmeyenler bosa doluya hayali yorumlar yapabilirler lakin, kendi zihniyetlerinin acizligi haric birsey ispat edemiyorlar.

    Sahabenin yazma eserlerinin intikalinden birkac ornek verelim:

    Ebû Eyyûb El-Ensârî Hâlîd B. Zeyd (V. 52): Kendi yeğeni. Ebû Eyyûb bazı Hadîsleri yazıp onları yeğenine gönderdi. (Ahmed ibn Hanbel, el-Müsned, 6 cild, Kahire 1313, c. V, s.413)

    AMR İBNÜ'L-'ÂS. Hz. Ebû Bekir, 'Amr İbnü'l-'Âs'a içinde Hadîslerin yazılı olduğu bir mektub göndermişti.(Tabarânî, el-Mu'cemu'l-Kebîr, yazma, c. 1, 5a.)
    ENES İBNÜ MÂLİK. Hz. Ebû Bekir (r.a.), Bahreyn'de vali olarak bulunan Enes İbnü Mâlik'e de vergi hususunda bir mektup -Ki-tab- yazmıştı. Bu risale Hz. Peygamber (s.a.v.)'in zekât nisbetleri hakkındaki mektubunun -Kitâb- bir kopyası gibi görünmektedir. (Muhammed b.İsmâ'îl el-Buhârî, el-Câmi'us's-Sahîh, 4. cild, Paris 1862-1908, Kitâbü'z-Zekât, bâb: 33, 34, 35, 36, 38, Kitâbul- Hiyel, bâb: 35 İbn Mâce, Sünen, 2 cild Kahire 1373/1954, Kitâbüz'z-Zekât, bâb: 10; Ebû Dâvud, Sünen, 4 cild, Kahire 1369/1950, Hadîs No. 1567; İbn Cârûd, e\-Müntekâ mine's-Süneni'l-Müsnede 'an Rasûlillâh, Kahire 1382/1963, Hadîs No. 342; Ahmed îbn Hanbel, el-Müsned, 1, s.ll; el-Bağdâdî, Tak-yîd, 87.)

    Ebu Hureyre radiallahu anh'in talebesinin nushasi da bulunmustu:

    An example is the Sahifah of Hammam bin Munabbih, (d. 110/719), a Yemenite follower and a disciple of companion Abu Hurrayrah, (d. 58/677), from whom Hammam wrote this Sahifah, which comprises 138 hadith and is believed to have been written around the mid-first AH/seventh century( A. F. L. Beeston, T. M. Johnstone, R. B. Serjeant and G. R. Smith (Ed.), Arabic Literature To The End of Ummayyad Period, 1983, Cambridge University Press, p. 272.)

    The Musannaf of `Abd al-Razzaq al-San`ani:An article by Harald Motzki appeared in the Journal of Near Eastern Studies that mentioned about the the Musannaf of `Abd al-Razzaq al-San`ani as a source of authentic ahadith of the first century AH. Since the article is quite huge (21 pages), we will deal with only the conclusions of the author.

    While studying the Musannaf of `Abd al-Razzaq, I came to the conclusion that the theory championed by Goldziher, Schacht, and in their footsteps, many others - myself included - which in general, reject hadith literature as a historically reliable sources for the first century AH, deprives the historical study of early Islam of an important and a useful type of source.(H. Motzki, "The Musannaf Of `Abd al-Razzaq Al-San`ani As A Source of Authentic Ahadith of The First Century A.H.", Journal Of Near Eastern Studies, 1991, Volume 50, p. 21.)

  7. #52
    Wereld Ster Avatar van Ehlikelam
    Status
    Offline
    Lid sinds
    26-04-2012
    Geslacht
    Vrouw
    Reacties
    5.506
    Hepsi iddialar ve bu iddalar da rivayetten istifade ediyorlar.

    Yani ortada delil yok.

    Tekrar sordugum gibi, ASIL KAYNAKLAR NEREDE?

    Cevap: YOK.

    Bu kadar basit. Bu konu coktan kapanmistir, hirsindan dolayi uzanmaktadir.
    لقد عشنا مع هذا القوم العرب طوال هذه السنين معا واختلطنا و تفاهمنا و صاروا واثقين منا و نحن منهم واثقون. معاهدة سمرقند سنة ٧١٧ ميلادي عن ابو جعفر ابن جرير الطبري في كتابه تاريخ الرسل والملوك.

  8. #53
    Opkomende Ster
    Status
    Offline
    Lid sinds
    10-08-2011
    Geslacht
    Man
    Reacties
    3.194
    Benim yazilarima, su pek akademik zat polemik yapmaktan baska ne cevap vermis?:) Buhari'ye gelene kadar hadisleri yazanlari gosterdik, Buhari'nin diger hadis imamlari ile rivayetlerinin ortustugunu kitaplar ile ispat ettik, Buhari'nin hadislerini yazan talebelerin nushalarini gosterdik ve aralarindaki irtibati beyan ettik,dunyanin en buyuk Islam bilim tarihcisi Prof.Dr Fuat Sezgin'in Buhari'nin kaynaklarini teker teker gostermesini aktardik, Ebu Hureyre radiallahu anh'in talebesinin bile yazdigi nusha ortada oldugunu ve Batili bilim adamlarinin bile bunu kabul ettigini aktardik, hadis kitaplarinin nasil aktarildigini ve metotlarini ortaya koyduk, peki bu sozum o'na akademik fetisist ne yapti? bunlar iddia, yok oyle birsey dedi:)) Lafla peynir gemisi yurutmek diye buna denir.Hirsimiz yok, Allah'a sukur, bilgimiz ve Islam kaynaklarinin saglamliginin farkinda olarak yaziyoruz.

  9. #54
    Opkomende Ster
    Status
    Offline
    Lid sinds
    10-08-2011
    Geslacht
    Man
    Reacties
    3.194
    Citaat Geplaatst door redemption Bekijk reactie
    Koran dient je hoogste bron te zijn.

    Bedreddin efendi gelmis ayetlerin yanina hadisleri koymus.
    Ulen yine mi geldin artist bozuntusu:) hala uc satiri gecen yazina denk gelemedim, arada geliyorsun boyle benim yazilarima iki kelimelik cevap verip gidiyorsun, senin isin degil bunlar, ve siz Peygambere iman etmemis kisilersiniz, o'nun icin Islam dairesinin disindasiniz.Kuran'a tabi olan kisiler degil, kendi kafasina gore uydurdugu sacmaliklari Kuran'in emri zanneden dalalet ehlisiniz.

  10. #55
    Wereld Ster Avatar van Ehlikelam
    Status
    Offline
    Lid sinds
    26-04-2012
    Geslacht
    Vrouw
    Reacties
    5.506
    Citaat Geplaatst door Bedreddin Bekijk reactie
    Benim yazilarima, su pek akademik zat polemik yapmaktan baska ne cevap vermis?:) Buhari'ye gelene kadar hadisleri yazanlari gosterdik, Buhari'nin diger hadis imamlari ile rivayetlerinin ortustugunu kitaplar ile ispat ettik, Buhari'nin hadislerini yazan talebelerin nushalarini gosterdik ve aralarindaki irtibati beyan ettik,dunyanin en buyuk Islam bilim tarihcisi Prof.Dr Fuat Sezgin'in Buhari'nin kaynaklarini teker teker gostermesini aktardik, Ebu Hureyre radiallahu anh'in talebesinin bile yazdigi nusha ortada oldugunu ve Batili bilim adamlarinin bile bunu kabul ettigini aktardik, hadis kitaplarinin nasil aktarildigini ve metotlarini ortaya koyduk, peki bu sozum o'na akademik fetisist ne yapti? bunlar iddia, yok oyle birsey dedi:)) Lafla peynir gemisi yurutmek diye buna denir.Hirsimiz yok, Allah'a sukur, bilgimiz ve Islam kaynaklarinin saglamliginin farkinda olarak yaziyoruz.

    Polemik SEN YAPIYORSUN :)

    Her sordugum basit soruya sen, sahsima saldiran hakaretler ve iftiralarla dolu sayfalar yaziyorsun, herkes te sahittir.

    Cok basit, ASIL HADIS ESERLERI NEREDE?

    Cevap: YOK.

    Onu soyle bari. Inancin var olmayan, ama tarihin karanliklarinda bir zamanlar var oldugunu iddia edilen yazilarina dayandiriyorsun. Bu kadar ve daha fazlasi yok.

    Hani micro filmleri?

    Hani muzeleri?

    Hani asil eserlerin kalmis parca parca sayfalari?

    Hani HERHANGI BIR SEY?


    Cevap.... yok.

    Bizlerde ise ALLAH TARAFINDAN KORUNAN KURAN var.
    لقد عشنا مع هذا القوم العرب طوال هذه السنين معا واختلطنا و تفاهمنا و صاروا واثقين منا و نحن منهم واثقون. معاهدة سمرقند سنة ٧١٧ ميلادي عن ابو جعفر ابن جرير الطبري في كتابه تاريخ الرسل والملوك.

  11. #56
    Opkomende Ster
    Status
    Offline
    Lid sinds
    10-08-2011
    Geslacht
    Man
    Reacties
    3.194
    Citaat Geplaatst door Ehlikelam Bekijk reactie
    Polemik SEN YAPIYORSUN :)

    Her sordugum basit soruya sen, sahsima saldiran hakaretler ve iftiralar sayfalar yaziyorsun, herkes te sahittir.

    Cok basit, ASIL HADIS ESERLERI NEREDE?

    Cevap: YOK.

    Onu soyle bari. Inancin var olmayan, ama tarihin karanliklarinda bir zamanlar var oldugunu iddia edilen yazilarina dayaniyorsun. Bu kadar ve daha fazlasi yok.

    Hani micro filmleri?

    Hani muzeleri?

    Hani asil eserlerin kalmis parca parca sayfalari?

    Hani HERHANGI BIR SEY?


    Cevap.... yok.

    Bizlerde ise ALLAH TARAFINDAN KORUNAN KURAN var.
    Adamin birtane verdigi kaynak var mi?bir tane bilgi iceren sozune denk gelen var mi?Yok diye bir ispat olmaz, yok'u ispat kabul eden varolan herseyi inkar etmesi lazim, hani benim dediklerimin hangisini bu sekilde curutebilmis?Sifir...zaten hangi konuda neye cevap vermiski buna versin.Oysa bilginin devamliligi ve aktarimi gayet acik kaynaklarda goruluyor.

    Olum sen garip adamsin, gercekten hicbirseyden anladigin yok, herseyi kendi sahsin uzerinden basitce indirgemeye calisip goz boyuyorsun.Mesela sen soyle bakayim, Buhari'nin ve Muslim'in yukarida adi gecen talebelerinin bircok nushasinin varligini nasil inkar edeceksin?Herseyin cevabi var, ama senin anlama kapasiten ve bilgin yok.Zerre kadar Islam ilim tarihinden de haberdar degilsin, mesela Muhammed Hamidullah bulana kadar Hemmam'in Ebu Hureyre'den yazdigi hadislerde bilinmiyordu ama ayni hadisler baska hadis kitaplarinin icinde mevcutdu.

    Ve karsit oldugun fikir hakkinda en cahil insanin bile bilecegi malumata sahip degilsin, cunku Buhari hadisleri ilk kayda geciren veyahutda, yeni hadis kesfeden birisi degildir.Buhari'ye kadar tam 250 kisi yazdigi eserleri aktarmislardir ve bunun nasil bir metedoloji ile aktarildigini yukarida gosterdik.Az biraz zaten Hadis Edebiyatina vakif olan insan, Musannefler zamaninda yazili kitaplarin, Buhari ve o'nun devrindeki muhaddislere ulastigini bilir.

    Senin gibi hayal dunyasinda yasayan yahudi Goldziher'de ayni fikirleri o'ne surmustu ve cevabi da verildi, senin hicbir ilmi takip yonun olmadigi icin bunlari bilmezsin.

    Goldziher'in iddiasi ve cevabi:

    Kaynakların biribirlerinden naklen verdikleri bilgiye göre Hicaz'da Abdülmelik b. Cureyc (150/767), Irak'ta Saîd b. Ebî Arûbe (156/773) ilk musannef müellifleridirler. Müsteşrik Goldziher, bu iki muhaddisin eserlerine sahip bulunmadığımız gerekçesi ile onların arz ve üslubu hakkında hüküm verilemeyeceğini ileri sürmekte ve tedvin(Müslim Studies, II, 196.) tasnif dönemi ile birleştirerek ilk musannef hadis eserinin Buhâri'nin Sahih'i olduğunu iddia etmektedir. (Bugün artık «eserleri elde mevcut değildir» gibi bir gerekçeyi kabullenmek imkânı kalmamıştır. Zira anılan iki muhaddisler çağdaş olan Ma'mer b. Râşid (152/769)'in el-Câmi' i yazmaları ve basılmış haliyle elde mevcuttur. (bk. Sezgin, «Hadis Musannefâtının Mebdei ve Ma'mer b. Eâşid'in Camii», Tükiyât Mecmuası, C. XII, s. 115; dn. 2; Abdurrezzak b. Hemmam, el-Musannef, X, 379 (Beyrut, 1390/1970).)«...Ma'mer b. Râşid'in el-Câmi'i, zamanımıza intikal etmiş olan hadis musannefâtının en eskisi olup devrinin hadis tasnifi ameliyyesi hakkında vazıh bir fikir verebilecek mâhiyettedir. ( Sezgin, a.g. makale, s. 120.)Zira «Yemen de Ma'mer b. Râşid, gerek gelişi-güzel bir şekilde ve gerekse muayyen bablar halinde bulunan süneni toplamıştır.(Doç. Dr. İsmail Lütfi Çakan, Hadis Edebiyâtı, İfav Yayınları: 18-20)
    Hatta Ma'mer b. Râşid'in hocası Hemmâm b. Münebbih (101/718)'in Saki-fesi ve talebesi Abdurrezzak b. Hemmâm (211/827)'ın el-Musannef i de elimizde bulunduğuna göre h. II. asırdaki tasnif faaliyetleri hakkında yeterli ipuçlarına sahib bulunmaktayız demektir. Binaenaleyh ilk musaneffeserin Buhârî (256/870)'nin Sahih 'i olduğu iddiası, önceki yüz yıllık tasnif çalışmalarını inkâr etmek anlamından başka hiçbir maksada hizmet etmemektedir. Bu yüzden de tasnifu'l-kütüb merhalesinin tedvin'den hemen sonra ortaya çıkmış ve fakat tedvin ile birlikte yürütülmüş bir çalışma dönemi olarak kabul ediyoruz.

    Yukarida zaten Muslim ve Buhari kitaplarinin teker teker kimler tarafindan rivayetini gosterdik.Batili mustesrik bile Hemmam'in nushasini gorunce diyor ki bunlar sahih, tabi o'nu sen gormemezlikten gelirsin, cunku cahil bir inatcisin.Bu tip insanlarda zaten ilmi birseyi degerlendirme ozelligi olmaz.

    Mesela ayni hadislerin tefsir ve fikihta kullanildigini ve ayriyeten hadis kitaplarinin icinde de bulundugunu Prof.Dr Fuat Sezgin soyle acikliyor:

    Mezkür kitapları muayyen isimler altında meydana getirenlere, hadis ravilerini tabakalara ayıranlarca, umumiyetle tabi`inin
    orta tabakası diye adlandırılan kimseler arasında rastlanmaktadır. Bu tabakanın başında zikredilen Hasan al-Başri (öl.110), Mucâhid (öl. 103) ve Ikrima (öl. 107) gibi bir çoklarının birer tefsir sahibi oldukları anlaşılmaktadır. Kaynaklarda zikri geçen bu tefsirlerin, daha sonraki asırların müfessirlerine, sahih rivâ-yetlerle intikal ettiği anlaşılmaktadır. Mesela as Salabi (öl. 427), al-Kaşf wal bayân adlı tefsirinin 3 mukaddimesinde, bu gibi kitaplar hakkında oldukça kıymetli malumat vermektedir. Onun vazıh olarak bildirdiği senedlerden anlaşıldığı na göre, tefsirinin te'lifi esnasında, bu kabil kitaplardan bir çoğunun muhtelif rivâ-yetler halinde gelen nushalarina muracaat etmek imkanına sahip bulunmuştur(Brock G. 1 2 , 429; Suppl. I, 592.ibn an-Nadim, Kâtib Çelebi ve terceme-i hîllerin zikri sırasında bir çok kaynaklar bu tefsirlerden bahsederler)

    Yani Buhari'den once bircok Tefsir kitabina bu hadisler girmisti, ayni zamanda fikihtada kullaniliyorlardi ki,Imam-i Azam'in musnedini talebesi Imam-i Muhammed derlemistir:

    http://www.vesiletunnecat.com/vesile...nife/#_TAKDİM

    Siz Peygamberi inkar eden, Kurana tabi olmayip, kendi kafanizdan uydurdugunuz sacmaliklari Allah'in emri kabul eden dalalet ehli insanlarsiniz, gerisi laf u guzaf.

    Selam hidayete tabi olanlara olsun, kafirler icin yasasin cehennem.

  12. #57
    Wereld Ster Avatar van Ehlikelam
    Status
    Offline
    Lid sinds
    26-04-2012
    Geslacht
    Vrouw
    Reacties
    5.506
    Tekrar goz boyama icin sayfalar dolu copy paste.

    Bir daha sorayim... ASIL HADIS ESERLERI NEREDE?

    Hani micro filmleri?

    Hani muzeleri?

    Hani asil eserlerin kalmis parca parca sayfalari?

    Hani HERHANGI BIR SEY?


    Rivayet DELIL DEGILDIR.

    Munakasa bitti.

    Iyi geceler!
    لقد عشنا مع هذا القوم العرب طوال هذه السنين معا واختلطنا و تفاهمنا و صاروا واثقين منا و نحن منهم واثقون. معاهدة سمرقند سنة ٧١٧ ميلادي عن ابو جعفر ابن جرير الطبري في كتابه تاريخ الرسل والملوك.

  13. #58
    Opkomende Ster
    Status
    Offline
    Lid sinds
    10-08-2011
    Geslacht
    Man
    Reacties
    3.194
    :)))))

    Hayal dunyasinda dolanan adamin bu kadar cevabi olur.Zaten kackere dememe ragmen basindan beri yazdiklarimi cevapla diye, icinden bir tanesine bile cevap veremedi, cunku bilgisi yok ve de isine gelmiyor.Tuhaf insan Batili adamlar bile Hemmam'in Ebu Hureyre'den naklen yazdigi hadisleri degerlendirip sahih diyorlar, Brockelmann gibi bir adam bile Mucahid ve Ikrime gibi Ibn Abbas'in talebelerinin tefsirindeki rivayetlerinin sonraki donemlerde hadis kitaplarinda oldugunu belirtiyor, is sadece tefsir ve hadis ile de bitmiyor, fikih kitaplarinda da ayni hadisler en erken donemden itibaren goruluyor,hatta Imam-i Malik'in Muvatta'si, Ebu Hanife'nin Musned'i ortada duruyor, bu hala diyor ki yok, yok olan birsey varsa senin bilgi birikimin ve meseleleri degerlendirme kabiliyetin.

    Efendim neymis coppy-paste'mis adamin dediklerine onceden bu konularda yazilmis eserlerden cevap veriyoruz, yeniden kitap mi yazacaktik?Ne komedi insan yahu dunyanin en meshur Islam bilim tarihcisi Prof.Dr Fuat Sezgin'in dediklerini curutme yontemine bak, coppy-paste'mis.Sonrada isin icinden cikamayinca der ki, benim icin bitmistir,Senin icin birsey baslamamistiki, biz yazdik sen papagan gibi ayni seyleri makaraya sardin durdun, hem de dediklerini aksi yonde curuten bilgilere bir tane cevap veremeden.

  14. #59
    Wereld Ster Avatar van Ehlikelam
    Status
    Offline
    Lid sinds
    26-04-2012
    Geslacht
    Vrouw
    Reacties
    5.506
    Leuk en aardig, maar waar zijn de originele manuscripten? Nog steeds geen bewijs en alleen maar copy paste en persoonlijke aanvallen.

    Het is duidelijk Bedrettin, NIEMAND hier trapt in jouw soennietische kruistocht. Zelfs jouw geloofsgenoten niet, al zullen ze het nooit toegeven. Wanneer ze dit forum verlaten, laat de gedachte hen niet met rust dat ze een geloof aanhangen die weinig tot niets met de zuivere islam te maken heeft.
    لقد عشنا مع هذا القوم العرب طوال هذه السنين معا واختلطنا و تفاهمنا و صاروا واثقين منا و نحن منهم واثقون. معاهدة سمرقند سنة ٧١٧ ميلادي عن ابو جعفر ابن جرير الطبري في كتابه تاريخ الرسل والملوك.

  15. #60
    Opkomende Ster
    Status
    Offline
    Lid sinds
    10-08-2011
    Geslacht
    Man
    Reacties
    3.194
    Adam hala hayal dunyasinda:) merak etme, senin ne kadar yetersiz kaldigini papagan gibi ayni seyleri tekrarladigini ama yazilanlara hicbir cevap veremedigini soyleyen arkadaslar var.Kendi kendine baskalarinin adina karar verme, zaten herseyin hayali, bunun gercekci olmasi sasirtici olurdu.Yaptigin hep goz boyamadan ibaret, sayfalari gezinenler senin sacma cikarsamalarinin gecersizligini gorecekler ve Ehl-i Sunnet'in ne kadar saglam temeller uzerine kuruldugunu ve Rasulullah aleyhisselatu vesselam'dan gunumuze kadar yasanan dusuncenin,sunni dusunce oldugu ve Islam'in hakikatinin, bu fikir etrafinda birlestigini farkederler.Ehl-i Sunnet goruslerden bir gorus degil,Islam'in kendisidir.Sizin gibi insanlarin dayandigi hicbir temel yoktur, bu konuda yaptigin gibi, gecerli herseyi kafadan reddederek akillari sira yok sayma ugrasindasiniz lakin, bu cocuksu senaryolariniza ancak hicbir bilgisi olmayan ve dini terbiye gormemis insanlar kanar, zaten hitap ettiginiz zumre de onlar.Siz gibi insanlar da Ummet arasinda hicbir anlam ifade etmiyecek cogunlukta, kendi kendine karikatur karakterleri gibi birseyler yaptigini zanneden zavallilarsiniz.

    Bunlarin oyle ucuk kacik sacma sapan fikirleri vardir ki, ip'e sap'a gelmez ve hicbirseye dayanmaz, adamlar kendi kafalarindan kendi kendilerine senaryo yazarlar.Mesela suan kildigim namaz, hasa 2/3 asir sonra Iran taraflarinda Zerdustlukten ogrenilmis-hasa summe hasa- yuz yasina kadar yasayan Enes bin Malik bizim gibi namaz kilardi, zaten sahabenin yasantisi siz gibi munafik karakterlileri alt ust ediyor, icki efendim uc asir sonra haram olmus, bilmem ne iki asir sonra ortaya cikmis falan filan, hep komedi hep hayal, hep yasanila gelen Islam'in ozunu inkardan ibaret cocuksu, ilmi gecerliligi olmayan sapikliklar.Bunlardan birtanesinin delilini soyleyim: Emeviler devrinde para bulunmusta uzerine La ilahe illallah yaziyormus, demek ki insanlar o zaman bozulmamis, sorna Muhammedun rasulullah ibaresi isin icine karistirilmis.Adam bir paradaki tevhid lafzinda, urettigi senaryoya bak, sonrada isine gelmeyen herseyleri Emevilere yamayan bu ucuz zihniyet , Muhammedun rasulullah demeyi bozulma emaresi gorecek kadar dalalet ehli insanlardir.Bunlarin sacmaliklarini saysam gun yetmez, sonrada derler ki biz Kuran'a uyuyoruz:)

    Coppy-paste diyerek hakikat olan bilgileri akli sira degersizlestiremeye calisiyor.Ne ironik ki, bu sahsin WIKIEPEDIA'dan coppy ettigi yazilar haricinde bir tane sacma dahi olsa adam akilli kurgulanmis yazisi yoktur.Ve o ifade edilenlerin hepsi kendisinin gecersiz fikirlerini curuten yazilar, ve ayriyeten konunun ikinci yazisindan itibaren bir suru kendim yorum ve aktarimda bulundum.Kendisi ne yapmis, uc kelime ezberlettirilmis papagan mahareti gostermekten baska?Gevur adamlar bile hadislerin sahih oldugunu soyluyor, fikir baban yahudi Goldziher'in hayali dusuncelerinin tam tersine bulunan hadis sayfalarini belirttik, islam kitap devretme ve rivayet usulunu gosterdik, dunyanin en buyk Islam bilim tarihcisi ve Buhari'nin Kaynaklari kitabinin yazari Prof.Dr Fuat Sezgin'in bu konudaki carpici tespitlerinden alinti yaptik, sen ne yaptin yok dedin:)

    Sahsina zerre kadar kiymet vermedigimi bir daha soyleyim, bu senin fikrinden degil, insanlarin ailesine kufredecek kadar adi karakterli bir insan musvettesi oldugun icin.Gelip kibarzade ayagina yatma, ne mal oldugun bizce malum.

    Bu konuda kac kere bitirdim yazmayacagim dedi, isin icinden cikamayip yazilanlar agir gelince yine geldi akli sira birseyler yazayimda icim rahat etsin derdine dustu:)

    Citaat Geplaatst door Ehlikelam Bekijk reactie

    Tesekkur ediyorum.

    Bu munakasa bitti.
    Citaat Geplaatst door Ehlikelam Bekijk reactie

    Munakasa bitti.

    Iyi geceler!
    :))

    Birazdan sey der, benim icin munakasa bitti iyi gunler:)

Bookmarks

Bookmarks

Berichtregels

  • Je mag geen nieuwe discussies starten
  • Je mag geen reacties plaatsen
  • Je mag geen bijlagen plaatsen
  • Je mag niet je reacties wijzigen
 
HABABAM
De tijden worden getoond in GMT +2. Het is nu 10:58.
Powered by vBulletin Copyright © 2010 vBulletin Solutions, Inc. ©2000-2020 Hababam.nl Community - het virtuele huis van Turkije.