+ Reageer op onderwerp
Pagina 1 van 4 1 2 3 ... LaatsteLaatste
Resultaten 1 tot 15 van 55
  1. #1
    patron Avatar van AKASOY
    Status
    Offline
    Lid sinds
    24-08-2009
    Geslacht
    Man
    Reacties
    10.764

    Post Yavuz Sultan Selim ve Şah İsmail

    Bu arada üzerinde durulması gereken bir husus Anadolu Türkmenlerinin neden Şah İsmail'e meylettikleridir.

    Çoğu kişi sathî düşünerek bunu Yavuz'un Sünni, Şah İsmail'in Alevi olmasına bağlar.

    Halbuki doğuda Şah İsmail henüz ortaya çıkmış iken, İstanbul'da BALIM SULTAN Bektaşiliğe yeni bir yön veriyor ve dönemin padişahı 2. Bayezid bu tarikata giriyordu!...

    Padişah aynı zamanda Hacı Bektaş'ın piri olduğu Yeniçeri teşkilatının da "1" numaralı neferi sayılıyordu!..

    Bu durum Yavuz için de geçerli idi.

    Diğer yandan Şah İsmail:

    Gece gündüz hayaline dönerim
    Bir gece rüyama gir Hacı Bektaş
    Günahkârım, günahımdan bezerim
    Özüm dâra çektim, sor Hacı Bektaş

    diye şiirler yazıyordu. Yani hem BEKTAŞİ, hem de öz-be-öz TÜRK idi! HATAYÎ mahlaslı şiirleri hala Aleviler arasında okunur... Çünkü onun Türkçesi, Yavuz'unkinden daha sadedir.

    Yani Çaldıran'da iki TÜRK ve BEKTAŞİ hükümdar karşı karşıya gelmiş ve savaşmıştı!..

    Öyleyse bu iki BEKTAŞİ TÜRK hükümdar çarpışırken, AnadoluTürkmenleri neden Şah İsmail'e meyletmişlerdi?..

    Bu sorunun cevabını, Kürtler'in kurtuluşunu da TÜRKÇÜLÜK'te gören büyük düşünür ZİYA GÖKALP vermektedir:

    - "Osmanlı Devleti, eski TÜRK federasyonunun bazı esaslarını muhafaza etmiş bir ümmetten ibarettir."

    "Osmanlılar ümmet esasına dayanan bir devlet kurdukları için AŞİRET ve soylu sınıf teşkilâtlarını bozarak BOY BEYLERİ yerine ENDERUN'dan çıkma sancak beylerini koydular."

    "SAFEVİ DEVLETİ ise, tam tersine TÜRKMENLER'e eski AŞİRET ve soylu sınıf teşkilâtının muhafaza edileceğini vaad ederek (eski TÜRK) konfederasyon teşkilâtına döndü."

    " Her aşiretin ırsî bir hanı bulunan bu teşkilâtta, ŞAH bir HANLAR HANI'ndan ibaret oldu."

    (Terbiyenin Sosyal ve Kültürel Temelleri sf. 59-60)

    İşte bu son derece basit ama aynı zamanda son derece doğru açıklama, özellikle Asya'dan Timur'un önü sıra göç etmiş ve henüz eski âdetlerini sürdürmekte olan Doğu Anadolu Türkmenleri üzerindeki etkiyi anlamamızı sağlıyor....

    Osmanlı Devleti sürekli Anadolu'ya göçeden TÜRKMEN aşiretlerinin yapısını bozarak onları yerleşik hayata geçirmeye çalışıyordu. Bu radikal değişiklik te TÜRKMENLER'i rahatsız etmiş, onların eski sistemlerini korumalarına izin veren TÜRK hükümdar Şah İsmail'e yakınlaştırmıştır.

    Ziya Gökalp'in açıklaması ayrıca Yavuz'un davranışını da izah ediyor... Yavuz açısından uzun süre önce fethedilmiş OSMANLI topraklarında yaşıyan Türkmenler için yapılacak fazla bir şey yoktur ama; İran'dan ve Mısır TÜRK Kölemen Devleti'nden yeni alınan topraklardaki Kürt aşiretlerini kontrol altında tutmak için Şah İsmail'in politikası uygulanıyor.

    Onların Türkmenlerinkine çok benziyen aşiret sistemlerine dokunulmuyor...

    Bu uygulama Kürtler'i rahat ettirmiştir ama, Türkmenler açısından istenmiyen bir durum yaratmıştır.

    Doğuki Kürt aşiretleri Türkleştirmesi beklenirken; oraya göçürülen Türkmen aşiretleri Kürtleşmişlerdir.

    Neden?...

    Ziya Gökalp'ın açıklamaları bu konuya da ışık tutuyor...

    Türkmen aşiretleri her ne kadar eski TÜRK federasyon sistemini uzun süre önce terketmişlerse de, tam olarak unutmamışlardır... Doğuya göçünce serbest aşiret düzeninin Kürtler'e tanındığını görmüşler, bu haktan kendileri de yararlanmak istemişlerdir. Bu yüzden onlara benzemeye çalışmışlardır.

    Ama Devlet Türkmenler'e, Kürtler'e olduğu kadar müsamahakâr davranmamıştır... Onlar da her fırsatta direnmişlerdir.

    Böylece doğudaki sürtüşme, iddia edildiği gibi Kürtlerle Osmanlılar arasında değil; Kürtler gibi el üstünde tutulmayan Türkmenler ile Osmanlı arasında sürüp gitmiştir.

    İşte Dersim'in TÜRK kökenli halkının isyanının altında, bu gerçekleşmemiş 500 yıllık beklenti yatar!.. Dersimliler (Tunceli) eski BOZ ULUS olarak, kendilerini hakkı yenmiş, ihmal edilmiş görür. "Niye Kürtler'e tanınan haklar bize de tanınmadı, tanınanlar da elimizden alındı?" zihniyeti etkisini hâlâ sürdürür.

    Ve yine bu sebeptendir ki, çok daha önceden yerleşik düzene geçmiş TÜRKMEN aşiretleri de Kürtler'e tanınmış imtiyazlardan yararlanmak için onlar gibi davranmaya başladılar. Kanuni ile başlıyan Devlet'in ihmali ile de Türkmenler gün geçtikçe Kürtleştiler.

    Daha doğrusu Karakeçili aşireti gibi, TÜRK olduklarını bile bile Kürtçe konuşmayı benimsediler... Böylece Kürt ayırımcıların istismarına âlet oldular.

    kaynak

  2. #2
    patron Avatar van AKASOY
    Status
    Offline
    Lid sinds
    24-08-2009
    Geslacht
    Man
    Reacties
    10.764
    .

  3. #3
    Huzurlu1Dunyada Avatar van Y.E
    Status
    Offline
    Lid sinds
    25-12-2008
    Locatie
    Medine
    Geslacht
    Man
    Reacties
    11.833
    Sultan Selimin Sah Ismaile yazdigi siir:

    Sanma şâhım herkesi sen sâdıkâne yâr olur
    Herkesi sen dost mu sandın belki ol ağyâr olur
    Sâdıkâne belki ol bu âlemde dildâr olur
    Yâr olur ağyâr olur dildâr olur serdâr olur

    "Yavuz Sultan Selim Han"

    Sanma şâhım / herkesi sen / sâdıkâne / yâr olur
    Herkesi sen / dost mu sandın / belki ol / ağyâr olur
    Sâdıkâne / belki ol / bu âlemde / dildâr olur
    Yâr olur / ağyâr olur / dildâr olur / serdâr olur

    Ister ustten assagi, ister bastan sona okuyun.. degismicek

    Sanma şahım herkesi sen hepsi sana dost olur
    Bu dünyada herkesi dostmu sandın belki sana yabancı olur
    Belki o kişi dünyada sözü geçen bir hükümdar olur
    Dost olur yabancı olur sözü geçen olur hükümdar olur.

  4. #4
    Belofte Avatar van Laiktevhidcilik
    Status
    Offline
    Lid sinds
    19-06-2011
    Geslacht
    Man
    Reacties
    2.062
    Jammer dat die debielen elkaar hebben bestreden. Allah sunni-sia fitnesini sona erdirsin.

    Al die vooruitgang die door 'waste of resources, money, manpower' in die achterlijke sectarische oorlogen zijn gestopt, terwijl Europa 'gezegend' werd met de Verlichting...

    Schande, schande, schande, schande.

  5. #5
    Belofte Avatar van Laiktevhidcilik
    Status
    Offline
    Lid sinds
    19-06-2011
    Geslacht
    Man
    Reacties
    2.062
    Ah, ik zie weer een flinke portie geschiedsvervalsing..Waar ik me vooral aan irriteer:

    Diğer yandan Şah İsmail:

    Gece gündüz hayaline dönerim
    Bir gece rüyama gir Hacı Bektaş
    Günahkârım, günahımdan bezerim
    Özüm dâra çektim, sor Hacı Bektaş

    diye şiirler yazıyordu. Yani hem BEKTAŞİ, hem de öz-be-öz TÜRK idi! HATAYÎ mahlaslı şiirleri hala Aleviler arasında okunur... Çünkü onun Türkçesi, Yavuz'unkinden daha sadedir.
    Dat zijn niet zijn woorden, dat is 1. Ten tweede was Shah Ismail geen oz-be-oz Turk (iets wat zowiezo niet bestaat), maar een mix van Pontisch Grieks en Irano-Turkic afkomst.

    Ismail was lid van de shi'ietische SAFAVIYYEH orde, en NIET de Bektashi orde (die soennietisch is).

    En ga zo maar door. De fouten in de tekst zijn zo grotesque en schandalig, er langer naar kijken doet pijn aan mn ogen en is slecht voor mn hart.

  6. #6
    Erenler
    Status
    Offline
    Lid sinds
    14-09-2007
    Locatie
    biricik askimin kalbinde ..
    Geslacht
    Man
    Reacties
    8.636
    Citaat Geplaatst door Laiktevhidcilik Bekijk reactie
    Ah, ik zie weer een flinke portie geschiedsvervalsing..Waar ik me vooral aan irriteer:



    Dat zijn niet zijn woorden, dat is 1. Ten tweede was Shah Ismail geen oz-be-oz Turk (iets wat zowiezo niet bestaat), maar een mix van Pontisch Grieks en Irano-Turkic afkomst.

    Ismail was lid van de shi'ietische SAFAVIYYEH orde, en NIET de Bektashi orde (die soennietisch is).

    En ga zo maar door. De fouten in de tekst zijn zo grotesque en schandalig, er langer naar kijken doet pijn aan mn ogen en is slecht voor mn hart.
    sah Ismaıl was geen Sjııet maar een Alevıet. Na zıjn dood werd zıjn rıjk Sjııtısch.

    Bektası orde soennıtısch ? Leg uıt.
    illede sen...

  7. #7
    Belofte Avatar van Laiktevhidcilik
    Status
    Offline
    Lid sinds
    19-06-2011
    Geslacht
    Man
    Reacties
    2.062
    Baktashiyyah was in Neyshapur, Khorasan, door een soennietische soefi opgericht, lang voordat Iran werd geshiificeerd. Shah Ismail was verder een shia moslim van de safawiyyah orde, een 12er shia behorende tot de ja'fariya stroming.

    Hij was absoluut geen aleviet in de zin van de 'ghulat' stroming in Anatolie (sorry voor de beledigende term; dit is echter een historische benaming).

    Zijn soldaten die hij Oost Anatolie liet infiltreren, waren ook ja'faria shi'ieten, maar werden na hun komst gedeeltelijk gealevitiseerd. De al aanwezige 'ghulat' voelden zich aangesproken door de Qizilbash (eenheden van Ismail) omdat leven onder Osmaanse heerschappij voor heterodoxe moslims vaak erg moeilijk was.

  8. #8
    Erenler
    Status
    Offline
    Lid sinds
    14-09-2007
    Locatie
    biricik askimin kalbinde ..
    Geslacht
    Man
    Reacties
    8.636
    Citaat Geplaatst door Laiktevhidcilik Bekijk reactie
    Baktashiyyah was in Neyshapur, Khorasan, door een soennietische soefi opgericht, lang voordat Iran werd geshiificeerd. Shah Ismail was verder een shia moslim van de safawiyyah orde, een 12er shia behorende tot de ja'fariya stroming.

    Hij was absoluut geen aleviet in de zin van de 'ghulat' stroming in Anatolie (sorry voor de beledigende term; dit is echter een historische benaming).

    Zijn soldaten die hij Oost Anatolie liet infiltreren, waren ook ja'faria shi'ieten, maar werden na hun komst gedeeltelijk gealevitiseerd. De al aanwezige 'ghulat' voelden zich aangesproken door de Qizilbash (eenheden van Ismail) omdat leven onder Osmaanse heerschappij voor heterodoxe moslims vaak erg moeilijk was.
    De Bektası orde ıs na de dood van Hacı Bektas opgerıcht. Ik dacht dat dıegene Balım Sultan was. hacı Bektas was weer een leerlıng van Ahmet Yesevı.

    Veel Turkmeense en Alevıtısche stammen steunden Sah Ismaıl en keerden zıch tegen de Ottomanen.
    illede sen...

  9. #9
    Belofte Avatar van Laiktevhidcilik
    Status
    Offline
    Lid sinds
    19-06-2011
    Geslacht
    Man
    Reacties
    2.062
    De Qizilbash bestonden voornamelijk uit Turkmenen (zelf ook een heterogene etnische groep, vergis je niet), maar dit wilt niet zeggen dat hun religieuze overtuiging langs etnische lijnen werd bepaald.

  10. #10
    Erenler
    Status
    Offline
    Lid sinds
    14-09-2007
    Locatie
    biricik askimin kalbinde ..
    Geslacht
    Man
    Reacties
    8.636
    Citaat Geplaatst door Laiktevhidcilik Bekijk reactie
    De Qizilbash bestonden voornamelijk uit Turkmenen (zelf ook een heterogene etnische groep, vergis je niet), maar dit wilt niet zeggen dat hun religieuze overtuiging langs etnische lijnen werd bepaald.
    De Kızılbas waren juıst naar mıjn menıng een homogeen volk dıe bıjvoorbeeld onder andere met elkaar huwden.
    illede sen...

  11. #11
    Belofte Avatar van Laiktevhidcilik
    Status
    Offline
    Lid sinds
    19-06-2011
    Geslacht
    Man
    Reacties
    2.062
    Nee, de Qizilbash waren immigranten uit Iran, zeer heterogeen. Er waren mensen uit Khorasan, uit Iraq, uit Azerbaijan, uit Deylaman (noord Iran), uit Pars etc..etc.. tussen de Qizilbashlar.

    Pas na 1512 (de verschrikkelijke vervolgingen onder Selim I ) gingen Alevieten zich isoleren van de rest van Anatolie, waarbij ze een geisoleerde en zelfvoorzienende gemeenschap zijn geworden.

  12. #12
    Erenler
    Status
    Offline
    Lid sinds
    14-09-2007
    Locatie
    biricik askimin kalbinde ..
    Geslacht
    Man
    Reacties
    8.636
    Citaat Geplaatst door Laiktevhidcilik Bekijk reactie
    Nee, de Qizilbash waren immigranten uit Iran, zeer heterogeen. Er waren mensen uit Khorasan, uit Iraq, uit Azerbaijan, uit Deylaman (noord Iran), uit Pars etc..etc.. tussen de Qizilbashlar.

    Pas na 1512 (de verschrikkelijke vervolgingen onder Selim I ) gingen Alevieten zich isoleren van de rest van Anatolie, waarbij ze een geisoleerde en zelfvoorzienende gemeenschap zijn geworden.
    Overgrote meerderheıd was van Turkmeense afkomst. uıteraard kunnen er mınderheden geweest zıjn dıe zıch bıj de Kızılbas aansluıtten en zo volledıg gıngen asımıleren. De Kızılbas uıt Iran waren geen perzen maar Turkmenen. Er ıs een kızılbas volk ın Afghanıstan, Irak, Iran en Azerbeycan dıe racıale en culturele overeenkomsten hebben met ons.
    illede sen...

  13. #13
    Belofte Avatar van Laiktevhidcilik
    Status
    Offline
    Lid sinds
    19-06-2011
    Geslacht
    Man
    Reacties
    2.062
    Inderdaad. Zoals ik zei, heterogeen.

    De zogenaamde Turkmen-thesis (die hand in hand gaat met de achterhaalde en incorrecte shaman-thesis), is ontworpen om de Alevieten naast een religieuze identiteit ook een etniciteit aan te meten. Dit is echter pas 30 jaar oud (sinds de jaren 80) en heeft geen basis in de geschiedenis.

  14. #14
    Erenler
    Status
    Offline
    Lid sinds
    14-09-2007
    Locatie
    biricik askimin kalbinde ..
    Geslacht
    Man
    Reacties
    8.636
    Citaat Geplaatst door Laiktevhidcilik Bekijk reactie
    Inderdaad. Zoals ik zei, heterogeen.

    De zogenaamde Turkmen-thesis (die hand in hand gaat met de achterhaalde en incorrecte shaman-thesis), is ontworpen om de Alevieten naast een religieuze identiteit ook een etniciteit aan te meten. Dit is echter pas 30 jaar oud (sinds de jaren 80) en heeft geen basis in de geschiedenis.
    Je hebt een punt. Turkmen-thesıs maar ook zowel de Koerdısche-thesıs(wat overıgens nog nıeuwer ıs) ıs nog nıeuw. Alevıeten hebben zıchzelf nooıt met een bepaalde ras geıdentıfıceerd.

    Hoewel de Alevıeten bewust zıjn van hun Turkmeense of Koerdısch etnısche afkomst vormt dıt vrıjwel(eeuwenlang) geen enkel belang voor de Alevıeten. Dan heb ık het over de echte Alevıeten, de neppe geasımıleerde en de natıonalısche ıdıoten zıjn een uıtzonderıng.
    illede sen...

  15. #15
    Meczup
    Status
    Offline
    Lid sinds
    24-02-2009
    Locatie
    Kasr-ı Arifan
    Geslacht
    Man
    Reacties
    19.002
    Haci Bektas Veli nin gunumuzun alevilik ile uzaktan yakindan alakasi yok.

    Allahu Teala, Anadolu da ehli sunnet vel cemaati korumak icin Yavuz Sultan Selim Han i vesile kilmistir, Allahu Teala ondan razi olsun.

    Yavuz Sultan Selim Han bir Allah dostudur, olum vakti yaklastiginda yatakta yatiyor idi mubarek, ve bas ucunda bir zat Yasin okuyordu. Bu zat dediki; hunkarim korkarim Hakka kavusma vakti yaklasti..

    Yavuzun cevabi; bre bre, sen bizi bu zamana kadar Haktan ayri mi zanettin!

    Allahu Teala mekanini cennet eylesin.
    Oh Lord save me, the devil wants to take my soul

Bookmarks

Bookmarks

Berichtregels

  • Je mag geen nieuwe discussies starten
  • Je mag geen reacties plaatsen
  • Je mag geen bijlagen plaatsen
  • Je mag niet je reacties wijzigen
 
HABABAM
De tijden worden getoond in GMT +2. Het is nu 00:29.
Powered by vBulletin Copyright © 2010 vBulletin Solutions, Inc. ©2000-2020 Hababam.nl Community - het virtuele huis van Turkije.